Экономическая география - кто помнит?

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Terrin » Вт сен 09, 2008 10:35 pm

Maрихуана писал(а):Как там Ян обзывал поклонников теории мировых заговоров? :angel:

А вот об этом я тоже вспоминала, читая книгу. Мелькает это у Паршева, точно.
Но фишка в том, что его аргументация во многом построена на
1. здравом смысле и
2. фактах, которые можно просто видеть.
Ту же разницу в климате, например. Или в ценах на энергоносители внутри страны и при экспорте. Или как дома строят.
То есть это подход, может быть, и не профессиональный, но зато очень логичный и ясный.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение busak » Вт сен 09, 2008 11:02 pm

Maрихуана писал(а):
busak писал(а):В общем, мы можем жить даже лучше, чем остальной мир, наша экономика должна быть защищена от свободного перемещения капиталов из страны

Да здравствует железный занавес? ;)

Да :(. Ну невыгодно вкладывать в производство тут. Пусть даже в 1.5 раза дороже за счёт потребления энергоносителей - это уже определяющий минус. Значит, остаётся только запрещать вывоз капитала... или дотировать за счет экспорта сырья.
Разумеется, во всём нужна мера: это не должна быть стена, это должен быть высокий забор с избирательной проницаемостью... Всё это надо продумывать, для этого и есть законодательный орган.
Аватара пользователя
busak

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 7:25 am
Откуда: Самара
Тип: габлет
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 30

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение busak » Вт сен 09, 2008 11:07 pm

Паршев, конечно, передёргивает. Но он опирается на базовые законы, аналогичные началам термодинамики. Можно уточнить его "расчёты", но опровергнуть вряд ли возможно.
Аватара пользователя
busak

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 7:25 am
Откуда: Самара
Тип: габлет
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 30

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Terrin » Вт сен 09, 2008 11:11 pm

Наверняка должны быть какие-то статьи с опровержениями. Если это известная книга - не может быть, чтоб никто не попытался оспорить его идеи.
Уж больно они, того... безрадостные.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Maрихуана » Вт сен 09, 2008 11:13 pm

Terrin писал(а):То, что в Европе и в Штатах строят дома без такого фундамента, как у нас, и с очень тонкими стенами, это, так сказать, экспериментальный факт.
Я в курсе :) Тут разница в конструкции. Несущий каркас с навесными фасадами по определению легче и дешевле, чем несущие стены. Но у русских менталитет особый. Нам надо, чтоб стеночки потолще были и из кирпичиков, которые у нас даже не штукатурят! А стена в один кирпич несущей быть может только в случае, если там нести одну крышу, то бишь в сарае или курятнике.
Кстати, а при чем тут вобще жилое строительство. Дядя пишет, что никто не хочет инвестировать в заводы, потому что их строительство дорого стоит. И в качестве примера приводит жилые дома! Бред! Заводы у нас уже давно строят по тем же самым технологиям, что и на западе. Да, утеплителя надо больше. Но утеплитель - не кирпич, стоит копейки, весит граммы. Так что пусть не гонит. А вбить сваю у нас все равно дешевле, чем на западе.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Maрихуана » Вт сен 09, 2008 11:17 pm

Terrin писал(а):Наверняка должны быть какие-то статьи с опровержениями. Если это известная книга - не может быть, чтоб никто не попытался оспорить его идеи.
Уж больно они, того... безрадостные.

Даты в книге заканчиваются 98-м годом. Значит, вышла она в 99-м, то есть на закате ельцинской эпохи и в преддверии "судьбоносных" выборов (ху из мистер Путин тогда еще никто не знал). Полагаю, что книжка сразу воспринималась тем, чем она и является - политагиткой коммунистов. Вряд ли кто-то серьезный взял бы на себя труд писать какие-то там опровержения.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Maрихуана » Вт сен 09, 2008 11:22 pm

busak писал(а): Значит, остаётся только запрещать вывоз капитала...
Видишь ли, если хотя бы попытаться запретить вывоз капитала, то о всяких там инвестициях придется забыть раз и навсегда. Ни один серьезный бизнесмен не вложит ни копейки в нашу страну, если ему не дать железобетонных гарантий, что он в любой момент сможет свои вложения отсюда забрать.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Terrin » Вт сен 09, 2008 11:25 pm

Maрихуана писал(а):
Terrin писал(а):То, что в Европе и в Штатах строят дома без такого фундамента, как у нас, и с очень тонкими стенами, это, так сказать, экспериментальный факт.
Я в курсе :) Тут разница в конструкции. Несущий каркас с навесными фасадами по определению легче и дешевле, чем несущие стены. Но у русских менталитет особый. Нам надо, чтоб стеночки потолще были и из кирпичиков, которые у нас даже не штукатурят! А стена в один кирпич несущей быть может только в случае, если там нести одну крышу, то бишь в сарае или курятнике.
Кстати, а при чем тут вобще жилое строительство. Дядя пишет, что никто не хочет инвестировать в заводы, потому что их строительство дорого стоит. И в качестве примера приводит жилые дома! Бред! Заводы у нас уже давно строят по тем же самым технологиям, что и на западе. Да, утеплителя надо больше. Но утеплитель - не кирпич, стоит копейки, весит граммы. Так что пусть не гонит. А вбить сваю у нас все равно дешевле, чем на западе.

В структуре расходов важное место занимает оплата труда. А оплата труда зависит от прожиточного минимума. А прожиточный минимум зависит от цены жилья.
"Особый менталитет" имеет денежное выражение.
Мари, я, пожалуй, больше не буду объяснять. Интересно - почитай сама, уже не по диагонали. Все твои аргументы связаны именно с диагональностью. А пересказывать мне как-то лень.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Maрихуана » Вт сен 09, 2008 11:31 pm

Terrin писал(а):В структуре расходов важное место занимает оплата труда. А оплата труда зависит от прожиточного минимума. А прожиточный минимум зависит от цены жилья.
"Особый менталитет" имеет денежное выражение.
Мари, я, пожалуй, больше не буду объяснять. Интересно - почитай сама, уже не по диагонали. Все твои аргументы связаны именно с диагональностью. А пересказывать мне как-то лень.

Не, я это читать не могу больше. Терпеть не могу коммунистическую патетику. Да-да, стоимость раб. силы у нас разумеется выше, чем во всем остальном мире, кто спорит?! :%)
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Akvinat » Ср сен 10, 2008 2:53 am

Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Akvinat » Ср сен 10, 2008 3:04 am

Важное место в аргументации А. П. Паршева о нереальности надежд на иностранные инвестиции занимает таблица, показывающая калькуляцию затрат на выпуск 100 долларов промышленной продукции в разных странах. Он придает этой таблице такое большое значение, что приводит ее дважды (с. 118, 291). Таблица производит уже на первый взгляд довольно странное впечатление. Из нее следует, например, что только в двух странах из числа рассматриваемых (Россия, Великобритания, Италия, Германия, Франция, США, Япония), а именно – в Японии и США, издержки меньше, чем выпуск. Это обстоятельство смущает и А. П. Паршева (с. 118), что, впрочем, не мешает ему оперировать этими данными и впоследствии.


http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStat ... /Hanin.htm
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Akvinat » Ср сен 10, 2008 3:10 am

Россия действительно самая холодная страна мира, но есть регионы, в которых климат близок к российскому, и эти регионы отнюдь не являются самыми дикими или самыми бедными на Земле. .... Швеция известна высоким уровнем жизни и социальными гарантиями. Ну, а наши ближайшие соседи по холодности климата занимают первые места в экономических рейтингах: Канада - по индексу человеческого развития (качеству жизни)*, Финляндия - по конкурентноспособности экономики**. И все они, как на подбор, не закрываются от более теплых стран, а активно участвуют в международной торговле и являются членами Всемирной торговой организации.

Так как погодные условия более всего влияют на сельское хозяйство, то начнем с него.....
Украинские и южнорусские черноземы, несмотря на несколько засушливый климат и холодные зимы, в досоветские времена кормили Европу хлебом, а не наоборот. Высокие урожаи в северной Европе - это достижение ХХ века, требующее огромных денежных затрат. ....

http://www.ccas.ru/manbios/tsirel.html#32
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Akvinat » Ср сен 10, 2008 3:19 am

Это всё к вопросу о том, что климат не единственный и не главный фактор, влияющий на экономику.

А вот эта статья - к вопросу о других факторах:

Русские уходят в Китай

Московская фирма «Мультиплаз» не так известна, как «Лукойл», «Газпром» или «Роснефть». Но о ней должны трубить все отечественные СМИ. Она делает уникальные, не имеющие мировых аналогов сварочные плазменные аппараты....

И вот «Мультиплаз» уходит из РФ. Он устал бороться. Он переносит производство чудо-техники в Китай. Завод по производству плазменных аппаратов ставится в тридцати минутах езды от Гонконга. Здесь рабочие – при точно таких же зарплатах, как и русские работники в 200-300 км от Москвы. Но за счёт налоговых каникул, предоставляемых китайскими властями, и последующего льготного налогового режима, «Мультиплаз»
увеличивает производство сначала в 5 раз от сегодняшнего уровня, а затем и в двадцать крат…
- А что вы хотите? – сказал с легким раздражением один мой знакомый «хай-тек»-предприниматель. – Люди не видят перспектив для своего бизнеса в РФ. В Китае им легче и выгоднее. Китайцы любят инвесторов, приводящих деньги. Но ещё больше они привечают тех,
кто приносит технологии. Они гарантируют сохранность и приумножение
денег. А в России всем надоела жадность питерских, которые в лице
«Газпрома», «Роснефти» и многих подобных им корпораций всё жрут и у всех всё отбирают.
Мои друзья и партнёры тоже переводят свои бизнесы в Китай, поскольку в России бизнес-перспектив не видят…
............................
Почему в Китае лучше? Почему еще вчера отсталая, крестьянская страна Азии стремительно превращается в инновационную державу? Потому, что там чиновники за взятку в полмиллиона долларов рискуют получить смертный приговор. А в РФ они берут мзду чуть ли не в открытую, в 99 процентах случаев оказываясь совершенно безнаказанными. И тенденция к укреплению системы взяток, «отпилов» и «откатов» в РФ – налицо. Доходит до того, что до получателей бюджетных ассигнований добирается от силы 20 процентов суммы: остальное разворовывается в Москве и в губернских центрах.
Сегодня в госаппарате набирает силу новая беда: смычка коррумпированных чиновников, судей и работников правоохранительных органов с рейдерами. С теми, кто отбирает прибыльные предприятия у их владельцев. Явление угрожающе нарастает. Оно тоже выталкивает предпринимателей за пределы РФ. Но оно позволяет кормиться целым ратям должностных лиц – причем сладко кормиться!
Как ни повышай зарплаты чиновникам Росфедерации, какие ни давай им социальные гарантии – им все равно выгоднее брать, отнимать и воровать. Так больше получается.
....................
В Китае бизнесмен может пожаловаться на чиновника в вышестоящие инстанции, в ЦК компартии КНР и в аналог советского комитета партийного контроля. В РФ на притеснения жаловаться почти некуда. На местном уровне аппарат ФСБ хорошо связан с локальной чиновничьей верхушкой. А судиться – себе дороже.
В Китае существует система отбора кадров на руководящие посты, заимствованная у СССР 1940-х годов. Людей действительно «ведут», выдвигая наверх самых инициативных, умелых и компетентных. В РФ с 2000 года так и не создано ничего, что напоминало бы подобную систему. В госаппарат отбирают случайных людей, «блатных», родственников или тех, кто готов делиться с начальством. Во главе корпорации нанотехнологий ставят финансиста с богатым прошлым. Вчерашнего мошенника, присвоившего крупный пакет государственных акций – норовят пропихнуть главным по инвестициям в компании - национальной монополии.
РФ, вопреки бодрым заявлениям «сверху», не вышла из кризиса. Но кризис сей – не экономический, а психоисторический и управленческий. Наше государство неконкурентоспособно, у него – скверная бюрократия, отравленная духом грабительских и циничных 90-х.
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение бибигюль » Ср сен 10, 2008 5:16 am

Maрихуана писал(а):

А вот это для Ольви:
Андрей Паршев писал(а):Канада - фактически провинция США, по сути,
это северная периферия самой богатой страны мира.
::yaz-yk:

смешно, ага. и?

кстати, Мари, ты там про ипотечный кризис чтото говорила... не расскажешь что это и с чем его едят? и главное - где он происходит?
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение бибигюль » Ср сен 10, 2008 5:44 am

Maрихуана писал(а):
busak писал(а):В общем, мы можем жить даже лучше, чем остальной мир, наша экономика должна быть защищена от свободного перемещения капиталов из страны

Да здравствует железный занавес? ;)

кто сдает продукт вторичный - тот питается отлично! (ц) Владимир Войнович "Москва 2042"

а че, кажись к тому все и идет...
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение busak » Ср сен 10, 2008 7:12 am

Maрихуана писал(а):
busak писал(а): Значит, остаётся только запрещать вывоз капитала...
Видишь ли, если хотя бы попытаться запретить вывоз капитала, то о всяких там инвестициях придется забыть раз и навсегда. Ни один серьезный бизнесмен не вложит ни копейки в нашу страну, если ему не дать железобетонных гарантий, что он в любой момент сможет свои вложения отсюда забрать.

:a_g_a:
Ты и сама говорила, что нет большой разницы между займами и инвестициями. И я тоже так думаю. А займы-то по-любому давать будут :) Разница в том, что инвестиции гарантируют развитие производства, в противном случае никаких потерь, а займы - не гарантируют, рискуешь сам. Впрочем, чистый приток капитала от инвестиций всё же может быть: инфраструктура, обучение персонала, налоги.
Вообще-то мы не так много теряем, ибо инвестиций и так немного, а вот вывоза как раз хватает.
Аватара пользователя
busak

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 7:25 am
Откуда: Самара
Тип: габлет
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 30

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Akvinat » Ср сен 10, 2008 7:19 am

busak писал(а):
Maрихуана писал(а):
busak писал(а): Значит, остаётся только запрещать вывоз капитала...
Видишь ли, если хотя бы попытаться запретить вывоз капитала, то о всяких там инвестициях придется забыть раз и навсегда. Ни один серьезный бизнесмен не вложит ни копейки в нашу страну, если ему не дать железобетонных гарантий, что он в любой момент сможет свои вложения отсюда забрать.

:a_g_a:
Ты и сама говорила, что нет большой разницы между займами и инвестициями. И я тоже так думаю. А займы-то по-любому давать будут :) Разница в том, что инвестиции гарантируют развитие производства, в противном случае никаких потерь, а займы - не гарантируют, рискуешь сам. Впрочем, чистый приток капитала от инвестиций всё же может быть: инфраструктура, обучение персонала, налоги.
Вообще-то мы не так много теряем, ибо инвестиций и так немного, а вот вывоза как раз хватает.

Проценты по займам - это тоже вывоз капитала. И их тоже надо запретить. :men:
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение busak » Ср сен 10, 2008 10:07 am

Akvinat писал(а):Проценты по займам - это тоже вывоз капитала. И их тоже надо запретить. :men:

Зря хихикаешь, я именно так и полагаю ;). Дык ясен пень что вывоз. Собственно, сам по себе запрет вывоз - не самый лучший вариант... Лучше, пожалуй, существенное его осложнение, которое делает оный вывоз маловыгодным. Но это не ко мне вопрос, а к экономистам
То есть рассуждая далее, прихожу к выводу, что ввозить капитал из-за границы вообще не выгодно, потому как потом отдавать придётся больше, а то и навечно в кабалу вляпаться можно. Только менять на свой или когда совсем край... А в случае инвестиций это ещё и опасно образованием постоянной дыры по оттоку капитала, как в странах третьего мира, которые кормят "золотой миллиард". Впрочем, это опять вопрос к экономистам :)
Аватара пользователя
busak

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 7:25 am
Откуда: Самара
Тип: габлет
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 30

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Maрихуана » Ср сен 10, 2008 10:10 am

бибигюль писал(а):кстати, Мари, ты там про ипотечный кризис чтото говорила... не расскажешь что это и с чем его едят? и главное - где он происходит?
В штатах он происходит уже давно, год или около того. А в Европе только начинается, в первую очередь в Англии.
В Америке крахнулись две крупнейшие ипотечные компании - Фэнни Мэй и Фреди Мак (или как-то так, я по памяти пишу, могу и напутать) и покатился экономический кризис по принципу снежного кома. Его пытаются остановить. В воскресенье эти две компании вроде как национализировали на радость Уго Чавесу :hi_hi_hi:
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Хат » Чт сен 11, 2008 12:22 pm

Terrin писал(а):
Хат писал(а):Есть такая книжка Андрей Паршев. Почему Россия не Америка. Она как раз отвечает на многие из поставленных вопросов. Относиться к ней и к самому автору можно конечно по разному. Но я бы лично, однозначно рекомендовал ее прочитать.

А в каком смысле - по-разному? Какие есть контраргументы тому, что он пишет?
...

Да на любую точку зрения можно придумать массу аргументов за и против. Начиная от банальных, что автор дилетант и вообще мудак по жизни и до более изощренных, как научных, так и псевдо научных. Осложняется ситуация еще и тем, что нет достоверно точных цифр для точных выводов (те же запасы сырья).
В любом случае, книга дает возможность поразмыслить на некторые темы, которые обычно ускользают от сознания.
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Пред.След.

Вернуться в Политика и экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1