Экономическая география - кто помнит?

Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Terrin » Сб авг 30, 2008 6:56 pm

У меня с географией очень туго, из-за переходов из школы в школу в основном (курсы сбились, почти два года пропало). Поэтому прошу помощь зала - тех, кто хорошо помнит экономическую географию России.
В связи с разговорами об изоляции России я попыталась сообразить, есть ли у нашей страны потенциал к автономному существованию.
Ход мыслей такой.
Энергоносители и вода - то, без чего совсем кирдык, в России есть, и даже много.
Следующий вопрос - еда и промышленность, точнее, необходимые для нее руды.
С едой засада. Потому как на большей части страны зона "рискованного земледелия" и вообще мало что растет. Холодно, почва плохая. Но, с другой стороны, вроде были периоды, когда пшеницей и картошкой Россия обходилась своей.
Или не было? Это, кстати, еще и к знатокам истории.
Правда, одним хлебом с картошкой не обойдешься. Животноводство в наших условиях хоть и не суперэффективное (надо обогревать помещения, плюс для кормов опять-таки требуется растениеводство), но есть. Так что вроде можно и тут своими силами обойтись.
Но общий баланс мне представить сложно. Может, себестоимость продукции сельского хозяйства все-таки будет слишком высокой.
А вот че там надо для всякого машиностроения и легкой промышленности, я уже вообще не помню. Хлопок в России растет, кстати?
В общем, вопрос бредовый, я догадываюсь, но вдруг кто-нибудь об этом тоже думал (ну или не прочь развлечься такими фантазиями). Так что - как вы думаете, сможет ли Россия жить в экономической изоляции? И насколько это будет хорошая жизнь?
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение busak » Сб авг 30, 2008 11:16 pm

Российская империя экспортировала хлеб до революции. Насчет мяса не помню, но возможно. Разумеется, на Украине сильно плодородные почвы, и во многом экспорт шел оттуда, но они и в оставшейся России есть.
Хлопок у нас не растет.
Залежей руд у нас хватает, если я правильно помню.
Жить на натуральном хозяйстве вполне можно, хоть это и не так разнообразно :)
Аватара пользователя
busak

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 7:25 am
Откуда: Самара
Тип: габлет
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 30

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Maрихуана » Ср сен 03, 2008 9:43 am

Terrin писал(а): Так что - как вы думаете, сможет ли Россия жить в экономической изоляции? И насколько это будет хорошая жизнь?
Сможет с трудом и жизнь будет не очень хорошая. Но Европе и остальному миру без российских ресурсов будет еще фиговее :twisted:
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение бибигюль » Чт сен 04, 2008 7:19 am

ой, да будет тебе, Мари...
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Maрихуана » Чт сен 04, 2008 8:01 am

бибигюль писал(а):ой, да будет тебе, Мари...

А ты знаешь, что к примеру завод "Мицубиси" выпускает свои внедорожники исключительно для того, чтобы продавать их в России. Без нашего рынка сбыта они бы их нафиг с производства уже давно сняли.
Или что на фоне всеобщего ипотечного кризиса зарубежные банки открывают у нас свои дополнительные представительства, чтобы кредитовать российские проекты, потому что это выгодно.
Я уверена, что таких примеров еще полно. Так что политика-политикой, а кушать хочется всем, даже буржуям ;)
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Uscita » Пт сен 05, 2008 12:02 am

Забыли про газ.
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Maрихуана » Пт сен 05, 2008 9:41 am

Uscita писал(а):Забыли про газ.

Ну газ с нефтью - это само собой. А еще сталь и прочий лес (финики без нашего леса жить не смогут, придется им свой начать рубить).
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Хат » Пт сен 05, 2008 12:42 pm

Terrin писал(а):...
В связи с разговорами об изоляции России я попыталась сообразить, есть ли у нашей страны потенциал к автономному существованию.

Есть такая книжка Андрей Паршев. Почему Россия не Америка. Она как раз отвечает на многие из поставленных вопросов. Относиться к ней и к самому автору можно конечно по разному. Но я бы лично, однозначно рекомендовал ее прочитать.
квестим...
Аватара пользователя
Хат

 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 7:41 pm
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Terrin » Пт сен 05, 2008 9:23 pm

Спасибо. Читаю с большим интересом. И написано хорошим языком.
Выводы, относящиеся к обсуждаемой теме, изложу, как дочитаю.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Terrin » Вт сен 09, 2008 8:16 am

Хат писал(а):Есть такая книжка Андрей Паршев. Почему Россия не Америка. Она как раз отвечает на многие из поставленных вопросов. Относиться к ней и к самому автору можно конечно по разному. Но я бы лично, однозначно рекомендовал ее прочитать.

А в каком смысле - по-разному? Какие есть контраргументы тому, что он пишет?

Чтоб было примерно понятно, о чем речь, тем, кто книги не читал, приведу несколько цитат.

"Говорят, что у нас много сырья. Это миф, а говоря по-русски, вранье. У нас не так много природных ресурсов, как утверждают экспортеры и их продажные и невежественные проститутки (не буду конкретизировать, кто это). Если мы попытаемся жить за счет их продажи (ресурсов, разумеется), то даже при разумной эксплуатации их хватит лишь на сверхнищенское существование 150-миллионного народа, и всего-то на несколько лет."

"И все дело идет к тому, что дальние месторождения углей, например, потребуют на разработку и добычу больше, чем дадут выручки. То есть их не удастся добыть! Для наших горнодобывающих организаций, похоже, оказалось сюрпризом, сколько же они тратят на добычу и сколько стоит добытое - по мировым ценам."

"Надо упомянуть о серьезности ситуации с нашими ресурсами, хотя это не касается напрямую нашей темы. После распада Союза многих цветных и редких металлов, необходимых для серьезной промышленности, в России просто нет.
Вернусь к цитированию: "...есть виды минерального сырья, запасы которых либо незначительны, либо малоэффективны. Потребность промышленности России в марганце, хроме, ртути, сурьме, титане и ряде других полезных ископаемых ранее почти полностью покрывалась поставками из республик бывшего СССР..." Марганец остался на Украине и в Грузии. Хром Казахстана сейчас принадлежит японской фирме, которая нам его просто не продает. Не продает и все! Хорошо, что у нас сталь сейчас не варят, а если бы варили? Без хрома и марганца какая сталь? Только на гвозди, или, как выражается один мой знакомый, свиньям на подковы.
С развалом Союза наша экономика перестала быть самодостаточной. Например, хлопка у нас теперь нет и не будет, даже при восстановлении Союза. Поливные земли Средней Азии в связи с ростом населения заняты сейчас под продовольственные культуры, и даже этого им не хватает.
И такая ситуация не только с минеральными ресурсами. Наши"неисчерпаемые" леса дают примерно по 4 куба ежегодного прироста древесины на человека. А даже дров из этого прироста получится разве что куба три. Вот и решайте, использовать ли прирост на дрова, на строительство или на экспорт. Кто строил дачу или топил печку, тот знает, что в любом случае это немного, особенно если учесть, что основной породой наших лесов является лиственница Сибири. Она труднодоступна, так как не поддается сплаву (тонет). Доступные же леса Европейской России, где расположены лучшие лесозаводы, уже хищнически выкошены."
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Akvinat » Вт сен 09, 2008 8:24 am

Terrin писал(а):Поливные земли Средней Азии в связи с ростом населения заняты сейчас под продовольственные культуры, и даже этого им не хватает.

Это не так. Хлопок там продолжают выращивать.
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Akvinat » Вт сен 09, 2008 8:26 am

Terrin писал(а):"Говорят, что у нас много сырья. Это миф, а говоря по-русски, вранье. У нас не так много природных ресурсов, как утверждают экспортеры и их продажные и невежественные проститутки (не буду конкретизировать, кто это). Если мы попытаемся жить за счет их продажи (ресурсов, разумеется), то даже при разумной эксплуатации их хватит лишь на сверхнищенское существование 150-миллионного народа, и всего-то на несколько лет."

Стремление аффтара жить не только за счёт продажи ресурсов похвально, но он опять-таки несколько преувеличивает. И не приводит цифр: несколько лет - это сколько?
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Terrin » Вт сен 09, 2008 8:27 am

Приводит, приводит. Просто я выложила выводы, а не расчеты.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение busak » Вт сен 09, 2008 4:51 pm

Terrin писал(а):Приводит, приводит. Просто я выложила выводы, а не расчеты.

Суть-то книги в другом: нам в любом случае придётся изолировать экономику. Либо разумно и добровольно, либо полностью и насильно, когда всё уже развалится, и мы начнём бузить с голодухи. В худшем случае наша роль - экспорт леса при населении 15-50 млн человек
Аватара пользователя
busak

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 7:25 am
Откуда: Самара
Тип: габлет
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 30

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Terrin » Вт сен 09, 2008 5:36 pm

Ну да, это его ответ на вопрос, что делать. Но меня больше интересует как раз не это, а цепь рассуждений, аргументы. Ответы я буду измысливать сама, свои собственые.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение busak » Вт сен 09, 2008 5:50 pm

Собственно, вся книга о чем: в России любые значительно издержки выше, чем в других странах. В основном из-за холода, но ещё и из-за транспортных расходов. И ни один нормальный капиталист не станет вкладывать средства в Россию, будь у него другая возможность. Поэтому предлагается путь лишить его такой возможности: запретить вывоз капитала. Потому как сейчас капитал утекает из России во всех доступных формах и назад не возвращается
Аватара пользователя
busak

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 7:25 am
Откуда: Самара
Тип: габлет
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 30

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Maрихуана » Вт сен 09, 2008 5:57 pm

busak писал(а): Потому как сейчас капитал утекает из России во всех доступных формах и назад не возвращается

Эммм... У меня другая информация. В последние годы капитал тек в Россию довольно ощутимым потоком. Один приход зарубежных кредитных организаций чего стоит. А еще есть акции российских компаний, которые торгуются на мировых биржах. И которые неплохо росли до недавних событий. Причем, их падение началось не с пресловутой войны с Грузией, а с очередного наезда нашего чудного правительства на бизнес. После чего народ, как водится, запаниковал и начал выводить активы из России "во всех доступных формах", памятуя о горькой судьбе Юкоса.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Terrin » Вт сен 09, 2008 6:18 pm

Кредитные компании - не приток, а отток капитала. Берут чужие (в Россию). Отдают свои (из России). Отдают за кредит больше, чем берут.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Terrin » Вт сен 09, 2008 6:19 pm

Вообще-то, читая книгу, я думаю о том, как много изменилось за десять лет с ее написания.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Экономическая география - кто помнит?

Сообщение Maрихуана » Вт сен 09, 2008 6:23 pm

Terrin писал(а):Кредитные компании - не приток, а отток капитала. Берут чужие (в Россию). Отдают свои (из России). Отдают за кредит больше, чем берут.

Нет, кредитные организации - это прежде всего банки. Несколько лет в России работают крупнейшие по капитализации банки вроде Ю-би-эс или Кредит Сюиз. Они пришли сюда с собственными деньгами, вкладывают их в наши проекты ну и зарабатывают, естественно, развивая при этом нашу экономику.
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

След.

Вернуться в Политика и экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron