Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение Terrin » Вт мар 15, 2011 4:50 am

Мне сказали новое ругательство умное слово "антиклерикалы", и оно не дает мне покоя.
Антиклерикали́зм (от греч. άντι — против и κληρικός — клирик) — движение, направленное против притязаний религиозных организаций и духовенства на господство или влияние в политической, экономической и культурной областях, а также в сфере науки и образования.
Вот я и думаю - а может, я и правда, того, он самый? Антиклерикал?
Недавно я писала про православное переиздание Пушкина, и мне было смешно и прикольно.
Потом Линк писал про учебник православной арифметики и ему, кажись, тоже было смешно и прикольно.
"...Изученіе Множества Православныхъ Чиселъ и ряда ихъ названій показало, что Число 1331 на уровне «Земля» называется «Китай». Откуда взялось это названіе? Это легко понять, зная древнюю поговорку «Земля стоитъ на трѐхъ китахъ». Это правильное представленіе древнихъ – Число 1331 есть 11 въ третьей степени – откуда «Три». Но это точка управленія Землѐй – еѐ верхній уровень, дальше начинается «Небо», и легко понять отсюда, почему «Подънебесная». Обратимъ вниманіе и на то, что только въ рускомъ языке до сихъ поръ есть понятіе «Китай» какъ названіе страны. Сами они себя и во Всемъ остальномъ міре ихъ называютъ по-другому – Чина, Хина. Называя ихъ словомъ, имъ не принадлежащимъ, мы темъ самымъ какъ бы передаѐмъ имъ право управленія Землѐй, что НЕДОПУСТИМО! Теперь понятно, почему правильно называть «Чинай», «Чинайцы», это надо исправить какъ въ языке, такъ и въ географіи. Въ книге именъно это и сделано..."

Сегодня я поняла, что такой учебник даже не один, на Озоне лежит другой такой же, под названием "Начала православной арифметики", занимая, на секундочку, первое место в списке бестселлеров в разделе "Математика".
Открывая старые знания, все более и более убеждаешься, какая колоссальная разрушительная работа была проделана, чтобы уничтожить и исказить базовые основы нашего мировоззрения в области языка, геометрии и арифметики. Это наложило отпечаток и на остальные науки, свидетельство тому - приближающаяся катастрофа нашей технократической цивилизации. Вырваться из этих цепких уз фальшивой науки и искаженного знания можно, только поняв Истинное Знание и утвердить его на Земле.

Почему мне было смешно? Потому что я думала, что это - маргиналы, место им в кунсткамере, и книги эти имеют значение преимущественно как объекты коллекционирования.
А потом у меня случился такой... просветляющий разговор о других маргиналах. Как выяснилось в процессе этого разговора, бывших.
Помните, когда только появились в "местах общего пользования" - типа ЖЖ - люди, ностальгирующие по СССР, оправдывающие Сталина, отрицающие различные мерзости советской жизни? Я помню, они вот ровно так же воспринимались: ну маргиналы же, елы, нельзя же всерьез считать это угрозой...
А теперь это, как выяснилось, мэйнстрим. То есть мнение не единиц, а большинства на многих политических сайтах. И даже среди моих вполне реальных знакомых и приятелей такие уже есть.
И теперь как-то мне уже и над учебниками смеяться трудно... Ведь одно за другим в последнее время :(
Радует только одно: все-таки по рейтингу Озона этот последний учебник набрал позорный 1 балл из 5, а вот эта книга - целых 4.
Для Кристофера Хитченса, одного из самых влиятельных интеллектуалов нашего времени, спор с религией - источник и основа всех споров, начало всей полемики о добродетели и справедливости. Его фундаментальные возражения против веры и непримиримость со всеми главными монотеизмами сводятся к неумолимой убежденности: "Религия отравляет все, к чему прикасается". Светский гуманист Хитченс не просто считает, что нравственная жизнь возможна без религии, но обвиняет религию в самых опасных преступлениях против человечности. Российский читатель, во всем его мировоззренческом и поколенческом многообразии, имеет возможность согласиться или поспорить с доводами автора, в любом случае отдавая должное блеску его аргументации, литературному таланту, искренности и эрудиции.

И снова немного Вики:
Несмотря на схожесть с атеизмом, антиклерикализм имеет свои отличительные черты:
* антиклерикализм не отрицает существование Бога;
* антиклерикализм не предполагает искоренение или запрет религии, а лишь её ограничение в общественной жизни.

Что вы думаете об антиклерикалах? И о клерикалах? И кто из них - маргиналы?
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33


Re: Антиклерикализм

Сообщение Akvinat » Вт мар 15, 2011 7:32 am

Terrin писал(а):Что вы думаете об антиклерикалах?


Ну как что? На костёр их!
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Антиклерикализм

Сообщение Terrin » Вт мар 15, 2011 7:38 am

"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Антиклерикализм

Сообщение Akvinat » Вт мар 15, 2011 8:03 am



http://community.livejournal.com/ru_ant ... 89588.html

И вот по этой ссылке третье фото:
http://www.church.maxilone.com/plans.htm

Вот так-то :pa_la_ch:


Terrin писал(а):А потом у меня случился такой... просветляющий разговор о других маргиналах. Как выяснилось в процессе этого разговора, бывших.

Как-то ты ещё недостаточно просветлилась. :D
Тебе не приходило в голову, что маргиналами нынче являются как раз-таки антиклерикалы и антисталинисты? ;)
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Антиклерикализм

Сообщение Terrin » Вт мар 15, 2011 8:10 am

Да как-то трудно в это поверить, сидя в такой башне из куриной кости, которую создают себе люди, имеющие возможность формировать "свой круг", в том числе в сети...
Сегодня френд в ЖЖ задал классический вопрос: "как так, ЕдРо победила со таким отрывом, а среди моих знакомых нет НИ ОДНОГО человека, голосовавшего за эту партию?" Я помню такие недоуменные разговоры после каждых выборов. "Кто, черт возьми, за них голосует? Где эти 70%? Почему я их никогда не видел?"
Вот так вроде всем все понятно с маргиналами, а потом маргиналов бац - и 70% населения...
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение бибигюль » Вт мар 15, 2011 9:51 am

харошая темка какая)))) спасибо.

меня тоже на костер пожалуста.
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение Lussie » Вт мар 15, 2011 3:46 pm

Интересно.
Священник лапа :crazy:
You don't have a soul. You are a soul. You have a body.
Аватара пользователя
Lussie

 
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 10:06 pm
Тип: нордический
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0


Re: Антиклерикализм

Сообщение Akvinat » Вт мар 15, 2011 6:19 pm

Terrin писал(а):Да как-то трудно в это поверить, сидя в такой башне из куриной кости, которую создают себе люди, имеющие возможность формировать "свой круг", в том числе в сети...
Сегодня френд в ЖЖ задал классический вопрос: "как так, ЕдРо победила со таким отрывом, а среди моих знакомых нет НИ ОДНОГО человека, голосовавшего за эту партию?" Я помню такие недоуменные разговоры после каждых выборов. "Кто, черт возьми, за них голосует? Где эти 70%? Почему я их никогда не видел?"
Вот так вроде всем все понятно с маргиналами, а потом маргиналов бац - и 70% населения...

"Мабдены появились так неожиданно! Мы ни о чем не подозревали. Вадаги редко покидали свои замки, почти не общались друг с другом. Мы не успели подготовиться." - Хроники Корума
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение BiJou » Ср мар 16, 2011 12:44 pm

А по-моему, фашизм - он и есть фашизм. В какую бы форму он ни выливался.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение Terrin » Ср мар 16, 2011 6:22 pm

Тут тонкость в том, что обвинения в фашизме двух групп вполне могут быть взаимны. Вот из того, что в этой теме обсуждается, что для тебя "фашизм"?
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение BiJou » Чт мар 17, 2011 6:05 pm

Terrin писал(а):Тут тонкость в том, что обвинения в фашизме двух групп вполне могут быть взаимны. Вот из того, что в этой теме обсуждается, что для тебя "фашизм"?


Так представители конфликтующих групп вполне оба могут быть фашистами, фай нот?
Фашизм в моём представлении - это любая потенциальная готовность уничтожать (или как-то иначе наказывать) конкретных людей, ориентируясь на абстрактный признак группы. Типа "они все такие".
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение Terrin » Чт мар 17, 2011 7:13 pm

Фашизм в моём представлении - это любая потенциальная готовность уничтожать (или как-то иначе наказывать) конкретных людей, ориентируясь на абстрактный признак группы.

Это слишком широкое определение.
Одна группа людей выделяет другую по признаку возраста и ставит носом в угол.
Еще одну группу людей выделяют по признаку совершенного преступления и сажают в тюрьму.
С моей точки зрения, это естественое социальное явление - ограничение какой-то активности, которая кажется обществу опасной. И для меня антиклерикализм ближе к, например, ограничению деятельности игорного бизнеса (вынесение казино из городов, запрет игровых автоматов в школах и т.п.), или рекламы БАД (создающей впечатление, что это лекарство) чем к фашизму.
Это очень важно - что
антиклерикализм не предполагает искоренение или запрет религии, а лишь её ограничение в общественной жизни.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение Akvinat » Чт мар 17, 2011 9:58 pm

Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение neko-v » Пт мар 18, 2011 3:26 am



несет фофудью в массы. вот это меня особенно потрясло:

Вот-вот введут универсальную карточку, и для всех очевидно, что это лишь подготовка к внедрению в наше тело чипа. А что такое чип? Как можно расшифровать это странное слово, точнее, странную аббревиатуру? На мой взгляд, расшифровка проста, это «черная иудина печать». С такой печатью человек уже не сможет ни читать, ни слушать покаянный Канон преподобного Андрея Критского. Япония одна из стран-лидеров создания мирового порядка. Скорее всего, этой суперэлектронной стране поручена разработка антихристова чипа. И Господь предупреждает страну восходящего солнца страшным землетрясением.
Свобода - это то, что у меня внутри. (с)
Аватара пользователя
neko-v

 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 8:18 pm
Тип: ISFJ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение бибигюль » Пт мар 18, 2011 9:56 am

всепокайтеся!!!
If you can't f@ck it and it doesn't dance, eat it or throw it away ©
Аватара пользователя
бибигюль

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:40 am
Тип: малолетний хулиган
Срок эксплуатации: 0

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение BiJou » Пт мар 18, 2011 1:34 pm

Terrin писал(а):Это слишком широкое определение.
Одна группа людей выделяет другую по признаку возраста и ставит носом в угол.


Ставит в угол по признаку возраста? Не думаю :)

Еще одну группу людей выделяют по признаку совершенного преступления и сажают в тюрьму.


Сажают в тюрьму за совершенное преступление, а не по признаку группы. Есть, например, описанный даже в специальной литературе тип внешности, чуть ли не на 90% предопределяющий уголовные наклонности. Но за форму лба в тюрьму не сажают.

С моей точки зрения, это естественое социальное явление - ограничение какой-то активности, которая кажется обществу опасной. И для меня антиклерикализм ближе к, например, ограничению деятельности игорного бизнеса (вынесение казино из городов, запрет игровых автоматов в школах и т.п.), или рекламы БАД (создающей впечатление, что это лекарство) чем к фашизму.
Это очень важно - что
антиклерикализм не предполагает искоренение или запрет религии, а лишь её ограничение в общественной жизни.


Если так - то конечно. Я, собственно, говорю лишь о тех людях, которые готовы агрессивно наброситься на человека лишь потому, что он исповедует какую-то религию, например. А за ограничение влияние религии на общественную жизнь я голосую двумя руками.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение Istanaro » Пт мар 18, 2011 2:09 pm

Во-первых, порекомендую всем очень хороший текст одного из самых уважаемых православных публицистов, Сергея Худиева, как раз по поводу Японии: http://www.pravmir.ru/ne-proiznosi-imen ... -naprasno/ . Думаю, он достоин внимания.
Во-вторых, очень рекомендую сам сайт http://www.pravmir.ru -- один из лучших православных сайтов.
В-3-х, еще по поводу Церкви и Японии: http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/45369.htm .

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Аватара пользователя
Istanaro

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 5:32 pm
Тип: ДК ЭВЛФ
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 38

Re: Антиклерикализм и ползучие маргиналы

Сообщение Akvinat » Пт мар 18, 2011 6:20 pm

Istanaro писал(а):Во-первых, порекомендую всем очень хороший текст одного из самых уважаемых православных публицистов, Сергея Худиева, как раз по поводу Японии: http://www.pravmir.ru/ne-proiznosi-imen ... -naprasno/ .


Сергей Худиев писал(а):Однако – в несомненном меньшинстве – появились и другие голоса, которые сочли беду наказанием японцев за их грехи: совершенно определенные и точно известные грехи против Бога, или даже грехи против России. Заповедь “Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. (Исх.20:7)” описывает ровно эту ситуацию – когда имя Божие используется людьми для выражения их собственных идей, желаний и страстей.

Может быть, не стоило бы уделять этим маргинальным высказываниям особого внимания, но беда в том, что их тут же с радостью подхватывают противники Церкви, чтобы выдавать их за мнение православных вообще. Поэтому стоит рассмотреть их несколько подробнее.


http://www.fergananews.com/news.php?id=13828

Глава Русской православной церкви встретился с общественностью в Государственном Академическом театре оперы и балета им.Абая, где произнес несколько удивительных тезисов. Так, высказываясь по поводу землетрясения на Гаити, патриарх заметил, что причиной нынешних бедствий на Гаити является также потеря нравственного облика жителями этой страны....
.......................................................................
«Несчастная страна! – посочувствовал гаитянам российский патриарх. - В свое время, когда она была французской колонией, там были самые страшные тюрьмы. Туда отправляли из Франции каторжников. Это был Богом забытый уголок мира. Но потом страна освободилась от ига, но, к сожалению, в отличие от своего соседа, Доминиканской Республики, не смогла реализовать себя, не сумела встать на путь развития, который привел бы народ к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания», - сделал вывод глава РПЦ.

Идея предначертанности всего происходящего и неотвратимости наказания стала основной идеей патриарших выступлений в Казахстане. «Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей, - обрушился на пострадавший регион патриарх, призванный быть для своей паствы образцом христианского смирения, терпимости и милосердия. - Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы не взяли – от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа».


Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, нарушающий Третью заповедь в публичном выступлении?
Аватара пользователя
Akvinat
Site Admin
 
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:00 am
Тип: Chordata
Пол: gentleman
Срок эксплуатации: 0

След.

Вернуться в Политика и экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1