О понимании ответственности

О понимании ответственности

Сообщение Maрихуана » Вс авг 10, 2008 9:38 am

Сегодня Идел глючит, а я полутра писала ответ Юле. Придется его тут вывесить пока. Это уже будет третья тема, в которой идет данный разговор :lol:
Вторая тут

[quote author=BiJou link=9246----431598.html#431598 date=8 Авг 2008 13:35]Подозреваю, что это типичные интертипные. Разное понимание слов, разный смысл, который вкладывается в поступки. Даже самые благонамеренные поступки. [/quote]
Ага. И задача человека, который знает о соционике - научиться их адекватно воспринимать. Какой смысл колбаситься: ах, она меня ревизует! Гораздо разумнее сказать себе: "это запрос квестима на детский блок, тут нет никакого криминала, просто чел в своём ТИМе". Это я про вопросы по твоему проекту. С детского блока их в явной форме не формулируют, а инфа требуется. Так что всё по науке.
Причем не просто объяснить, а ДОКАЗАТЬ, почему так - то есть она позволяла себе еще и предложения вносить, когда уже всё готово было, причем по сути предложений было ясно, что она в среде не разобралась совсем.
Нее, ну я все равно не вижу, что в этом такого страшного. Ты же в ВУЗе училась, вы там что никогда не защищали свои курсовые работы? Ведь защита - это ничто иное как доказывание людям, которые в этом нихрена не смыслят, что твоё решение - самое оптимальное. Так и в жизни нам постоянно приходится объяснять окружающим целесообразность тех или иных поступков. А те, кто этими объяснениями пренебрегают - считаются маргиналами [016]
Ответственность для меня - это то, что в основном к себе применяется. Если я говорю, что за другого ответственность несу - это может означать только, что я его в беде не брошу. Но совсем не значит, что я буду контролировать его деятельность.
Я разделяю ответственность за человека (это если он какой больной, дурной или просто молодой и глупый и моя задача сделать так, чтобы у него всё было в порядке) и ответственность за работу человека. В этом случае меня не особо интересуют личные качества работника, меня интересует Дело. Если дело делается - это хорошо, но я должна знать, что оно делается. Как оно делается - вопрос ситуативный. Новичков обычно контролируют, опытных специалистов - нет. Но если не контролировать Дело, в один "прекрасный" момент окажется, что оно либо не сделано, либо уже не твоё [016]
Если бы меня штир за такое похвалил - у нас бы испортились отношения однозначно. Я очень болезненно отношусь к таким вещам.
Дык он того Доста не в глаза похвалил, а в формате сплетни [234]
Мне правда странно, что ты говоришь Какое отношение выбор ПО имеет к творчеству? Для меня глупо судить о самостоятельности творческого процесса по таким вещам.
Как? Ну ты же сама говоришь, что для тебя комфортнее всего получить задание и сдать его в срок, а как ты это задание сделаешь - твоё личное дело. Вот это я и называю творческим подходом. А нетворческий - это получить задание и инструкцию по его выполнению. И тоже сдать в срок. Результат тот же, но процесс совершенно другой. Не всякая деятельность его допускает. Деятельность Доста его совершенно не допускает! :)
С позиций моих ценностей это - тихий ужас. Кошмар, летящий на крыльях ночи. То есть кто-то в любой момент может сказать - покажи, что ты делаешь? Вмешаться, проверить, может, начать что-то там комментировать или рекомендовать. Ужас-ужас.
Нее, ну не так всё страшно :) Комментировать и рекомендовать - это если ты только учишься. Еще я иногда влезаю, если вдруг увидела явную ошибку. И кстати сама благодарна, когда кто-то вовремя заметил какой-то мой прокол. Даже специально прошу людей взглянуть свежим взглядом, нет ли каких явных ляпов. Но это специфика моей работы. Допускаю, что в какой-нибудь там бухгалтерии так не получится.
А контроль выражается в том, что например мой начальник спрашивает, на какой стадии находится проект, что я думаю о заказчике, когда он дозреет, что ему нравится, что его смущает и так далее. То есть в сам рабочий процесс никто не вмешивается. Но общая ситуация под контролем.
Я предпочитаю работать так: есть задание, есть срок. В конце срока - результат.
В моем случае нереально. И, кстати, в случае Доста из моего примера тоже :)
Знаешь, а я бы предпочла формализованность.
Была у меня как-то в высшей степени заформализованная работа. Там надо было ежедневно в конце рабочего дня отсылать руководителю емэйл с отчетом о проделанной за день работе. Я чуть не сдохла! Добилась для себя исключения из этого правила и всё равно в итоге уволилась. Бо так жить нельзя! :)
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: О понимании ответственности

Сообщение Terrin » Вс авг 10, 2008 11:46 am

Когда я отвечаю за чью-то работу, мне хочется быть в курсе деталей. Особенно если работник не особенно опытный.
Когда я сама должна отчитываться, я не против обсуждения промежуточных этапов, но не люблю внезапностей - когда я не ожидаю разговора, а начальнику вынь да положь узнать, что и как. Особенно если по нему видно, что ему моча в голову ударила. Поэтому я предпочитаю сама время от времени сообщать о ходе работы в удобное мне время.
А вообще из меня хороший подчиненный, но быть им мне противно - я часто вижу, насколько бездарно начальство распоряжается фронтом работ. Я хочу сама быть начальником :D Или работать независимо.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: О понимании ответственности

Сообщение BiJou » Вс авг 10, 2008 12:32 pm

Maрихуана писал(а):Ага. И задача человека, который знает о соционике - научиться их адекватно воспринимать. Какой смысл колбаситься: ах, она меня ревизует! Гораздо разумнее сказать себе: "это запрос квестима на детский блок, тут нет никакого криминала, просто чел в своём ТИМе". Это я про вопросы по твоему проекту. С детского блока их в явной форме не формулируют, а инфа требуется. Так что всё по науке.


Вот что drsk в той теме, что ты теперь... Зачем учить меня, как я "правильно" должна поступать и мыслить? Я всего лишь рассказываю о своём отношении к управленческим подходам, из этого, как я надеялась, должен получиться взгляд на ответственность с разных сторон. Твой взгляд абсолютно так же правомерен, как и мой, я просто даю обратную связь, и твои комментарии потом читаю и учитываю.

Нее, ну я все равно не вижу, что в этом такого страшного. Ты же в ВУЗе училась, вы там что никогда не защищали свои курсовые работы? Ведь защита - это ничто иное как доказывание людям, которые в этом нихрена не смыслят, что твоё решение - самое оптимальное. Так и в жизни нам постоянно приходится объяснять окружающим целесообразность тех или иных поступков. А те, кто этими объяснениями пренебрегают - считаются маргиналами [016]


Криминал здесь в том, что в ВУЗе защита - это часть обучения. А если такое на работе - подразумевается, что начальница меня тоже чему-то учит? Вопрос - чему?

Я разделяю ответственность за человека (это если он какой больной, дурной или просто молодой и глупый и моя задача сделать так, чтобы у него всё было в порядке) и ответственность за работу человека. В этом случае меня не особо интересуют личные качества работника, меня интересует Дело. Если дело делается - это хорошо, но я должна знать, что оно делается. Как оно делается - вопрос ситуативный. Новичков обычно контролируют, опытных специалистов - нет. Но если не контролировать Дело, в один "прекрасный" момент окажется, что оно либо не сделано, либо уже не твоё [016]


Согласна.
Не вижу, как это противоречит тому, о чем я говорила.

Если бы меня штир за такое похвалил - у нас бы испортились отношения однозначно. Я очень болезненно отношусь к таким вещам.
Дык он того Доста не в глаза похвалил, а в формате сплетни


Ну, значит, хорошо, что дост не узнал о таком подлом отношении к нему :)

Как? Ну ты же сама говоришь, что для тебя комфортнее всего получить задание и сдать его в срок, а как ты это задание сделаешь - твоё личное дело. Вот это я и называю творческим подходом. А нетворческий - это получить задание и инструкцию по его выполнению. И тоже сдать в срок. Результат тот же, но процесс совершенно другой. Не всякая деятельность его допускает. Деятельность Доста его совершенно не допускает! :)


Ну я уж не знаю, какая у вас специфика. Он дизайнер, что-ли?
Всё равно не могу понять, почему вопрос о том, в какой среде лучше работать (заданный по любым причинам) - говорит что-то о творчестве. С ума сойти, как так работать... задаешь вопросы про ПО - о тебе тут же делают какие-то выводы, что ты несамостоятелен в творчестве; не задаешь вопросов (как про телефонную книгу) - не можешь ничего сделать и чувствуешь себя идиоткой. Какое-то минное поле.
Для меня в работе очень важен комфорт атмосферы. Когда никто не подставляет, не высмеивает за какие-то детали, дают спокойно работать, короче, не доказывая в каждом моменте свою ценность. Особенно если ценность ранее уже была доказана результатами.

Была у меня как-то в высшей степени заформализованная работа. Там надо было ежедневно в конце рабочего дня отсылать руководителю емэйл с отчетом о проделанной за день работе. Я чуть не сдохла! Добилась для себя исключения из этого правила и всё равно в итоге уволилась. Бо так жить нельзя! :)


Мне тоже не нравится. Мне и еженедельные отчеты мешают, а уж ежедневные...
Но всё равно я под это легче подстраиваюсь, чем под административный произвол в любое время дня и ночи. То есть в умеренно бюрократической структуре мне легче найти возможность для творчества (тут надо просто учитывать формальности, а остальное, весь процесс - всё твоё), чем в "демократичном" коллективе, где не знаешь, чего от тебя хотят, но право чего-то захотеть в любую секунду - тем не менее имеют.
Хотя идеально для меня - демократический дружественный коллектив с заинтересованностью в общем деле и с четко определенным кругом задач.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: О понимании ответственности

Сообщение Maрихуана » Вс авг 10, 2008 1:40 pm

BiJou писал(а):Вот что drsk в той теме, что ты теперь... Зачем учить меня, как я "правильно" должна поступать и мыслить? Я всего лишь рассказываю о своём отношении к управленческим подходам, из этого, как я надеялась, должен получиться взгляд на ответственность с разных сторон. Твой взгляд абсолютно так же правомерен, как и мой, я просто даю обратную связь, и твои комментарии потом читаю и учитываю.
А с чего ты взяла, что тебя учат? То есть я знаю, с чего. С базовой :D "Любая информация - это отношение. А если цитируют конкретного человека, то и выражают отношение к этому человеку". А на самом деле мы оба тоже выразили лишь своё видение и всё.
Я последние года два мучаюсь вопросом, что мне делать с соционикой. И мне кажется, что поиск путей комфортного общения с представителем любого ТИМа - очень достойный способ её применения. Гораздо более достойный и реальный, чем пресловутый поиск благополучных ИО. Ну а на твоём примере выразить эту мысль оказалось просто удобнее, так как поведать о собственных дискомфортных интертипных я пока не успела :D
Будет здорово, если ты тоже расскажешь, что ты по этому поводу думаешь.

Криминал здесь в том, что в ВУЗе защита - это часть обучения. А если такое на работе - подразумевается, что начальница меня тоже чему-то учит? Вопрос - чему?
Хм... Нас в ВУЗе учили именно защищать свою точку зрения, бо это специфика профессии. Постоянно приходится убеждать всяких придурков, что для их же блага стараешься :crazy: Может в этом фишка?
Кстати, а ты бы могла работать дизайнером, как думаешь?

Ну я уж не знаю, какая у вас специфика. Он дизайнер, что-ли?

Почти. Конструктор. Результат его работы - бумажный чертеж и расчет. Как он его сделает - всем по барабану. Хоть карандашом под линейку начертит и на пальцах посчитает. Поэтому я и впечатлилась :D

Если бы меня штир за такое похвалил - у нас бы испортились отношения однозначно. Я очень болезненно отношусь к таким вещам.
Дык он того Доста не в глаза похвалил, а в формате сплетни


Ну, значит, хорошо, что дост не узнал о таком подлом отношении к нему :)

ООООО! Щаз я буду ёрничать! :P
Итак, сплетни - ценность Дельты. Но сплетни - это еще и подлое отношение. Значит подлое отношение - ценность Дельты. Гы-гы :crazy:

Для меня в работе очень важен комфорт атмосферы. Когда никто не подставляет, не высмеивает за какие-то детали, дают спокойно работать, короче, не доказывая в каждом моменте свою ценность. Особенно если ценность ранее уже была доказана результатами.
Дык это ж я высмеиваю, а я там формально не работаю. Если б работала - может иначе бы относилась. А с атмосферой там полный порядок. Я ж в самом начале говорила, что всем нравится этот инструктаж-исполнение.
Кстати, они таки нашли там способ упорядочивания информации о текущей работе. Как раз электронным способом. Завели отдельную папку на сервере, в которой отражается ход работы над всеми проектами и ответственные лица, к кому бежать в случае надобности. Теперь Штир занимается приучением народа к регулярному заполнению соответствующих файлов. Получается не очень :roll: Но он упорный, я в него верю!
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: О понимании ответственности

Сообщение BiJou » Вс авг 10, 2008 2:18 pm

Maрихуана писал(а):ООООО! Щаз я буду ёрничать! :P
Итак, сплетни - ценность Дельты. Но сплетни - это еще и подлое отношение. Значит подлое отношение - ценность Дельты. Гы-гы :crazy:


Погоди ерничать. Подлость - не в том, что сплетничал. Подлость в том, как относится на самом деле. Вот это вот "ценю за то, что права не качает" - для меня подлость. Не важно, в глаза это сказано или за глаза. Подлость заключается в самом отношении.
Хотя подозреваю, что это мой личный таракан, который в рамках тима учитывать не стоит.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: О понимании ответственности

Сообщение BiJou » Вс авг 10, 2008 2:22 pm

Maрихуана писал(а):Я последние года два мучаюсь вопросом, что мне делать с соционикой. И мне кажется, что поиск путей комфортного общения с представителем любого ТИМа - очень достойный способ её применения. Гораздо более достойный и реальный, чем пресловутый поиск благополучных ИО. Ну а на твоём примере выразить эту мысль оказалось просто удобнее, так как поведать о собственных дискомфортных интертипных я пока не успела :D
Будет здорово, если ты тоже расскажешь, что ты по этому поводу думаешь.


О чем, о применении соционики? Это долго... в целом, я думаю, что, конечно, можно её использовать для объяснения, почему дискомфортно, но дальше можно идти по разным дорогам. Можно искать способ комфортного общения с любым, а можно - выбирать комфортные отношения. Один способ ничем не хуже другого.

Кстати, а ты бы могла работать дизайнером, как думаешь?


Не знаю. Могла бы, наверное :) Я в детстве занималась живописью в каком-то кружке. Говорили, что у меня есть способности.
Я не могу судить, могла бы или нет, потому что довольно слабо представляю себе специфику.

Кстати, они таки нашли там способ упорядочивания информации о текущей работе. Как раз электронным способом. Завели отдельную папку на сервере, в которой отражается ход работы над всеми проектами и ответственные лица, к кому бежать в случае надобности. Теперь Штир занимается приучением народа к регулярному заполнению соответствующих файлов. Получается не очень :roll: Но он упорный, я в него верю!


Супер! Мне это нравится, серьезно. Я люблю, когда отчетность обезличена + вся информация, которая может потребоваться другим, есть в наличии. Это для меня гораздо лучше, чем перенаправление всех потоков информации через одного ответственного.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: О понимании ответственности

Сообщение Maрихуана » Вс авг 10, 2008 2:27 pm

BiJou писал(а):
Maрихуана писал(а):ООООО! Щаз я буду ёрничать! :P
Итак, сплетни - ценность Дельты. Но сплетни - это еще и подлое отношение. Значит подлое отношение - ценность Дельты. Гы-гы :crazy:


Погоди ерничать. Подлость - не в том, что сплетничал. Подлость в том, как относится на самом деле. Вот это вот "ценю за то, что права не качает" - для меня подлость. Не важно, в глаза это сказано или за глаза. Подлость заключается в самом отношении.
Хотя подозреваю, что это мой личный таракан, который в рамках тима учитывать не стоит.

Ну не так там всё сурово. Мы просто болтали. Мы когда болтаем, Штир часто про свою работу рассказывает. Во-первых, потому что я там всех знаю и в то же время человек посторонний, во-вторых он вобще любит про работу :D Разговор зашел на предмет того, как его достала болтовня о том, как мало получает его отдел и как он много работает. Что такие разговоры разлагают коллектив, отвлекают и комфортной атмосфере не способствуют. И что единственный чел, который в этих разговорах участия никогда не принимает - тот самый Дост. Вот и вся сплетня. ИМХО, никакого криминала :pardon:
Maрихуана

 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:00 am

Re: О понимании ответственности

Сообщение BiJou » Пн авг 11, 2008 12:08 am

Maрихуана писал(а):Сегодня Идел глючит, а я полутра писала ответ Юле. Придется его тут вывесить пока. Это уже будет третья тема, в которой идет данный разговор :lol:
Вторая тут


Будь она проклята, эта тема... драйка какая-то пришла. Не понимаю я ... чего она от меня хочет, кто может объяснить? :cry:
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: О понимании ответственности

Сообщение Terrin » Пн авг 11, 2008 12:58 am

Она, видать, на Достов за что-то зла. И она моделирует ситуацию: цепляется к невинным словам, изображает негодование, а потом слушает твои оправдания.
"Я сама его из головы выдумала, а теперь я его боюсь".
Кажется, психологи называют это красивым словом проекция.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: О понимании ответственности

Сообщение Uscita » Пн авг 11, 2008 2:12 am

Terrin писал(а):Она, видать, на Достов за что-то зла. И она моделирует ситуацию: цепляется к невинным словам, изображает негодование, а потом слушает твои оправдания.
"Я сама его из головы выдумала, а теперь я его боюсь".
Кажется, психологи называют это красивым словом проекция.

Она где-то писала, что у нее муж Дост.
Достал, наверно...
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: О понимании ответственности

Сообщение BiJou » Пн авг 11, 2008 2:24 am

Не, ну она выборочно к достам выражает хорошее отношение...

Вот это вот обвинение в том, что я кого-то хочу подсидеть, и потом еще настойчивость в том, чтобы я это подтвердила - меня просто убило. Хотя сначала я даже не поняла, что она именно к этому клонит - реально не поняла, настолько я не мыслила в этом направлении.

Но уж когда поняла... и поняла, что все эти её "разговор закончен" - это по сути уличение меня в непорядочности, которую я сама, якобы, не хочу подтверждать, вот и "виляю"... вообще трындец. Кошмар какой-то.
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: О понимании ответственности

Сообщение Uscita » Пн авг 11, 2008 2:34 am

Ну, если это тебя хоть как-то успокоит, то у меня с начальницей-ревизоршей примерно аналогичные терки. И я тоже изнутри вся дымлю, когда... ну, ты понимаешь... ;)
Мы с ней разговаривали, она тетка незлая, и она призналась, что считает все то, что на работе, "под ней", своей собственностью.
Вот такая она, тугопонимаемая мной, ЧС... :pardon:
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: О понимании ответственности

Сообщение Terrin » Пн авг 11, 2008 2:42 am

А причем тут вообще порядочность? Если ты чувствуешь, что твой микрошеф бесполезен, работать только мешает, то желание от него избавиться (например, заняв его место) - нормально. Быть подчиненным - не значит перестать стремиться к карьерному росту из опасений, что такое стремление сочтут непорядочным.
Видимо, твоим оппонентам такое стремление близко и понятно, поэтому они его видят даже там, где его нет :D . Или там, где оно неосознаваемо. Потому что по факту желание докладывать о работе в обход непосредственного шефа макрошефу - это попытка показать свою независимость и готовность работать без микрошефа. Именно по факту, без учета мотивов.
"Подсидеть" - это всего лишь одно из возможных этических толкований. Можно назвать это "отстаивать профессиональное мнение и профессиональную самодостаточность".
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: О понимании ответственности

Сообщение Uscita » Пн авг 11, 2008 2:47 am

Кать, для меня обвинение в намерении "подсидеть" - одно из самых гнусных оскорблений.
Я так понимаю, что "подсидеть" означает выдавить человека с его места и занять его.
Своей жопой, соответственно.
ИМХО, для Доста с его болевой - уму не постижимо.
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: О понимании ответственности

Сообщение BiJou » Пн авг 11, 2008 2:54 am

Кать, да не было у меня никакого желания докладывать что-то макрошефу через её голову. Было вполне понятное возмущение, когда я при случае пронаблюдала форму этого доклада в стиле "мы тут под моим чутким курированием" - возмущение скорее не тем, что макрошеф не узнает, какая я хорошая, а самим фактом такого "использования" меня. Наверное, неболевым ЧС сложно понять, в чем тут использование... но меня реально бесит, когда без моего ведома мою ответственность начинают "делить" в любых долях. Тут много нюансов... меня не "слава" задела, а именно контроль при отсутствии вовлеченности в дело.
То есть ситуация, когда я сделала что-то, а макрошеф вообще не узнал, что это сделала я, но при этом сама начальница приняла результат и передала его шефу без этих вот... "курирований" - у меня не вызвала бы никаких нареканий.

Вообще я поняла, что в этой ситуации важно скорее не ЧТО делалось, а КАК. Множество разных КАК :)
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: О понимании ответственности

Сообщение BiJou » Пн авг 11, 2008 2:56 am

Uscita писал(а):Кать, для меня обвинение в намерении "подсидеть" - одно из самых гнусных оскорблений.
Я так понимаю, что "подсидеть" означает выдавить человека с его места и занять его.
Своей жопой, соответственно.
ИМХО, для Доста с его болевой - уму не постижимо.


Угу :(
Аватара пользователя
BiJou

 
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:43 am
Тип: хордовые
Пол: lady
Срок эксплуатации: 0

Re: О понимании ответственности

Сообщение Terrin » Пн авг 11, 2008 2:56 am

Uscita писал(а):Кать, для меня обвинение в намерении "подсидеть" - одно из самых гнусных оскорблений.
Я так понимаю, что "подсидеть" означает выдавить человека с его места и занять его.
Своей жопой, соответственно.
ИМХО, для Доста с его болевой - уму не постижимо.

Ну, у Доста ведь кроме болевой и другие функции имеются, не? То, что непонятно болевой, можно попытаться уяснить каким-то другим местом.
Я же говорю, этические оценки могут очень сильно отличаться. Подсиживание - негативная оценка, независимость - позитивная. Вы все делаете одну и ту же ошибку - оцениваете свою личность (и полагаете, что другие оценивают вашу личность), в то время как речь идет о деле, о работе как о процессе, имеющем свои надличностные законы, и эти законы личность отменить не может, изменить не может и перестать им подчиняться тоже не может.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: О понимании ответственности

Сообщение Uscita » Пн авг 11, 2008 3:01 am

Terrin писал(а):Вы все делаете одну и ту же ошибку - оцениваете свою личность (и полагаете, что другие оценивают вашу личность), в то время как речь идет о деле, о работе как о процессе, имеющем свои надличностные законы, и эти законы личность отменить не может, изменить не может и перестать им подчиняться тоже не может.

Я это понимаю. Теоретически. :pardon:
Но есть, хоть убей меня, этот самый "моральный закон" внутри, простигосподибудьонтриждынеладен!, и никто его отменить не в силах.
Вот такая хрень...
Uscita

 
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 9:49 am

Re: О понимании ответственности

Сообщение Terrin » Пн авг 11, 2008 3:05 am

BiJou писал(а):Кать, да не было у меня никакого желания докладывать что-то макрошефу через её голову. Было вполне понятное возмущение, когда я при случае пронаблюдала форму этого доклада в стиле "мы тут под моим чутким курированием" - возмущение скорее не тем, что макрошеф не узнает, какая я хорошая, а самим фактом такого "использования" меня. Наверное, неболевым ЧС сложно понять, в чем тут использование...

Ну да, как же... 8) Понять это элементарно, тем более что чувство это знакомо мне не хуже, чем тебе. В такой ситуации очень многие бывают, и испытывают такие же чувства.
Просто нормальным следствием этих чувств как раз и является желание сменить статус кво, добиться независимой позиции. Нормальным, закономерным, этически оправданным! А у тебя какое-то прерывание - возмущение есть, но оно рассеивается, не вызывает желания переменить позицию. А точнее, я думаю, желание у тебя все-таки возникает, но ты не хочешь его осознавать, потому что не знаешь, как его реализовывать.
Извини за откровенность.
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

Re: О понимании ответственности

Сообщение Terrin » Пн авг 11, 2008 3:07 am

Uscita писал(а):
Terrin писал(а):Вы все делаете одну и ту же ошибку - оцениваете свою личность (и полагаете, что другие оценивают вашу личность), в то время как речь идет о деле, о работе как о процессе, имеющем свои надличностные законы, и эти законы личность отменить не может, изменить не может и перестать им подчиняться тоже не может.

Я это понимаю. Теоретически. :pardon:
Но есть, хоть убей меня, этот самый "моральный закон" внутри, простигосподибудьонтриждынеладен!, и никто его отменить не в силах.
Вот такая хрень...

А причем тут моральный закон? Чему он в этой ситуации мешает?
"Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли."
Аватара пользователя
Terrin

 
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:21 am
Откуда: Москва - Chicago
Тип: Штирлиц; ФВЭЛ
Пол: lady
Срок эксплуатации: 33

След.

Вернуться в Продолжаем разговор

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2